jueves, 20 de mayo de 2010

Casualidades o causalidades en torno al vial costero de Vicente Lòpez


Dijo la Presidenta Cristina Kirchner en una reunión en IBM en Vicente López junto a su aliado el Radical intendente de Vicente López Enrique García "Japonés" ( En la primera fotografía) refiriéndose al vial costero que está siendo repudiado por gran parte de la ciudadanía de Vicente López, detrás del cual hay un asqueroso negociado: “Haciéndome eco un poquito de lo que demandaba el señor Intendente de Vicente López, no poner palos en la rueda. Resulta incomprensible oponerse a construir un camino costero que deje más linda la ciudad de Vicente López que realmente es una de las ciudades más lindas y más beneficiadas, con mayor ingreso per cápita, con hermosas casas y realmente con una zona que yo la puedo ver cuando voy todos los días a la Casa Rosada desde afuera, está adquiriendo un volumen pero que no afecta el medio ambiente, sino que por el contrario, lo mejora muchísimo y veo ese lugar espléndido como uno ve y muchas veces envidia cuando va a otros países” Entre los cuestionamientos al Vial Costero justamente figura la falta de estudios de impacto ambiental, y también se plantea que no servirá como desagote del tránsito de avenida del Libertador, sino que servirá sólo para conectar importantes emprendimientos privados en las cabeceras de la primera etapa, la única que podría llevarse a cabo por una serie de inconvenientes con los predios que deben ser removidos. 
 
Sra Presidenta usted y sus adláteres no ponen palos en la rueda, se los pegan a los jóvenes utilizando   "la bonaerense",  la misma, la de siempre.  Quienes estaban en el río  eran jóvenes desarmados y vecinos. DOY FE 

(Las dos imágenes debajo fueron tomadas durante la represión de "la bonaerense" a vecinos desarmados que manifestaban pacíficamente oponiéndose al vial costero ayer a la mañana. El resto de las imágenes pertenecen a la manifestación de la tarde de ayer frente a la Municipalidad de Vicente López en repudio a la represión de la mañana)

A las 18 horas se convocó una reunión frente a la municipalidad de Vicente López para repudiar la represión que se produjo a la mañana. A esa misma hora un grupo de "delincuentes " asesinaban por la espalda a un vigilador privado de Olivos.
 Escribe Lorena  en un comentario a mi entrada anterior describiendo las técnicas de control de "nuestras mentes, pensamientos o acciones :-Influenciando en el ser humano: "miedo", las personas aceptan, siguen, y hasta rompen reglas si es necesario por miedo...por encontrarnos en una posicion de vulnerabilidad. Te doy el ejemplo de la torres gemelas en N. York y el "cuentito" sobre terrorismo, buena excusa para modificar la constitucion y derechos civiles, pero bajo el manto de miedo y necesidad de seguridad los americanos tiraron las libertades por la ventana!"( Gracias Lorena, nos hacés pensar también!)

Los mecanismos de disuasión y de represión siguen tan vivos y en funciones como siempre.




 

31 comentarios:

Ricardo Musso dijo...

Te me venís escapando en estas dos últimas entradas Aniuska..., pero de esta no lo lograrás!!!

Bueno..., para ser justo la culpa es mía por estar tan debolado ultimamente!

Mañana vuelvo.

Besos.
Rik

SIL dijo...

En algún lado tienen que poner los palos, mi buena amiga....

No creo en las casualidades.
Tu frase final es irrefutable.
El aporte de Lorena en referencia al cuento americano del World Trade Center- aún me revuelve el estómago-
Y ahora que puse todo lo otro en la coctelera, te digo que la única salida- YO OPINO- es aquel sueño de 1810 planteado por Moreno (discutido por muchos) pero sólo cito un párrafo que no ha perdido vigencia en doscientos años, ojalá sume a la causa de este post...

/...si los pueblos no se ilustran, si no se vulgarizan sus derechos, si cada hombre no conoce lo que vale, lo que puede y lo que se le debe, nuevas ilusiones sucederán a las antiguas, y después de vacilar algún tiempo entre mil incertidumbres, será tal vez nuestra suerte mudar de tiranos, sin destruir la tiranía.../


Abrazo iiiiiiinmenso.

SIL

Aaoiue dijo...

Se creen superiores, supongo, digo, por lo de reprimir. No sé, la verdad.

Nestor Zawadzki dijo...

Mariano Moreno había escrito en La Gaceta: “El gobierno antiguo nos había condenado a vegetar en la oscuridad y el abatimiento, pero como la naturaleza nos ha criado para grandes cosas, hemos empezado a obrarlas, limpiando el terreno de tanto mandón ignorante”. Por otro lado redactó un decreto sobre la “Supresión de honores”. España había logrado establecer un grupo dominante de elite y mantener al resto del pueblo en la mayor ignorancia posible. Fundamentando este decreto Moreno escribía: “privada la multitud de luces necesarias para dar su verdadero valor a todas las cosas, reducida por la condición de sus tareas a no extender sus meditaciones mas allá de sus primeras necesidades (…) confunde los incidentes y homenajes con la autoridad y jamás se detiene a buscar al jefe por los títulos que le constituyen, sino por el voto y las condecoraciones con lo que lo ha visto distinguido”.

LUNA dijo...

1-"Influenciando en el ser humano "miedo", las pesonas aceptan, siguen, y hasta rompen reglas si es necesario por miedo...por encontrarnos en una posicion de vulnerabilidad. Te doy el ejemplo de la torres gemelas en N. York y el "cuentito" sobre terrorismo, buena excusa para modificar la constitucion y derechos civiles, pero bajo el manto de miedo y necesidad de seguridad los americanos tiraron las libertades por la ventana!"

Es una frase genial, que sin duda se puede aplicar en el post que pusiste.
Sin duda la actitud exagerada, fuera de lugar, bárbara, incívica y injustificada, en cuanto a la desproporción, tiene ese fin. Causar miedo...

Además de aquel adagio de que donde hubo....

Pero lo que no entiendo es lo de las Torres Gemelas.
No fueron solo las Torres Gemelas, fué en el Pentágono, otro avión que los pasajeros abortaron e iba dirigido a la Casa Blanca y otro de estuvo perdido...

Ya lo conté en un post.
Mi hijo y su esposa, estabaqn en el aeropuerto de Washington, dentro de un avión, que iba salir hacia N.Y. cuando estrellaron el otro.

No os tengo que contr lo que fué aquello, y lo de las Torres gemelas lo vimos todos en directo.

¿Alguien se atreve a dudar de que eso fuera verdad?

No me lo puedo creer, sufrí demasiado, porque lo estaba viendo en directo y sabía donde estaban mis hijos.

¿Que han tomado medidas?
Hombre, como para no tomar...
¿Te imaginas que volviera a pasar?
Nos lo comeríamos vivos.....

Mira hago muchos viajes a EEUU, y prefiero quitarme los zapatos, el cinturón, y el sujetador si hace falta, pero viajar 9 horas en el avión con la tranquilidad de que ningún "iluminado" atentará contra mi vida.
Pero lo peor no es si me mata.
Lo peor es ir "cagada" de miedo 9 horas cada vez que tengo que cojer un avión.

Mira, antes en España se dejaban las puertas abiertas en los pueblos y no pasaba nada, los niños jugaban en la calle, se iban solos al rio a pescar...
Eso no es prehistoria, eso lo ha vivido mi generación...
Ahora tenemos la casa llena de rejas, alarmas y todas las medidas de seguridad.
En las calles no juegan los niños, ni en las urbanizaciones de verano.
Todos encerrados en casa.
Cuando subo l auto, nunca bajo las ventanillas y lo primero que hago es poner el seguro de las puertas.

Tenemos miedo porque hay motivos....

Eso es otra cosa que una manifestación pacífica que es disuelta a mamporrazos...
No mezclemos churras con merinas.
Un besito

Ricardo Musso dijo...

Hola Ana.

No tuve tiempo de ingresar hasta ahora a releer tu entrada.

Anoche me quedé con la impresión que en tu artículo te referías a la protesta de vecinos y ambientalistas por la obra que se quiere construir en Vte. López y supuestos negociados que habría en ese proyecto, etc.; pero leyendo los comentarios de los amigos y amigas (si es así como ellos interpretan, y aunque en realidad aún no te expresaste al respecto) lo único que me queda por decir es que:

NO ESTOY A FAVOR DE REPRESIÓN ALGUNA ANTE UNA MANIFESTACIÓN DE PROTESTA POPULAR.

Sean éstas de los sectores más marginales de la sociedad, o de los más recalcitrantes oligarcas, la sociedad tiene derecho a manifestar su disconformidad por las medidas que tome éste o cualquier gobierno.

Claro está que me hubiese agradado ver esas manifestaciones (de vecinos y ambientalistas) cuando se tomaron las medidas que se tomaron durante la época de la dictadura como las de Cacciatore, que según reza en Wikipedia hizo entre otras cosas:

Fue Intendente de facto de la Ciudad de Buenos Aires entre 1976 y 1982, designado por el Decreto Nacional número 15 del 6 de abril de 1976 durante el llamado Proceso de Reorganización Nacional
Al asumir reemplazó a Eduardo Alberto Crespi, quien ocupó interinamente durante 8 días el cargo en 1976. Impulsó profundas reformas en la capital de la República Argentina con medidas enérgicas.
Decidió llevar a cabo el controvertido Plan de autopistas urbanas, pero solamente se concretaron la Perito Moreno y la 25 de mayo, inauguradas el 6 de diciembre de 1980, cuyo costo de 730 millones de dólares fue financiado con la deuda externa avalada por el Tesoro Nacional. Intentó erradicar las villas miseria. Fue un gobernante ilegítimo, y es recordado como un intendente que promovió obras de gran infraestructura que aumentaron escandalosamente el gasto público
.

O también las de Roberto José Dromi, durante el gobierno de MENEM, que no fueron tomadas bajo una dictadura - que por supuesto despierta el miedo a la libre expresión -, y del que se dice:

Roberto José Dromi abogado especialista en Derecho administrativo y político argentino, nacido en la provincia de Mendoza. Se desempeñó como Ministro de Obras y Servicios Públicos de la República Argentina durante la presidencia de Carlos Menem, entre 1989 y 1991. Diseñó y llevó adelante la primera etapa del proceso de privatizaciones - que fue una de las características de la administración Menem-; él mismo se definió como "Gerente de Privatizaciones" de dicho gobierno. Entre sus acciones se destacó la privatización de la empresa Aerolíneas Argentinas y de los caminos, mediante el sistema de peajes privados. En 1991 cesó al disponerse la disolución del ministerio, durante el escándalo conocido como Swiftgate. Luego de su actuación como ministro su estudio jurídico representó a las empresas más importantes con actuación en Argentina y convirtiéndose en uno de los principales y más influyentes del país.

sigo abajo...

Ricardo Musso dijo...

O más tarde - durante el mismo gobierno -, las de María Julia Alsogaray:

Alsogaray fue puesta en el cargo gerencial de la privatización de la compañía estatal de teléfonos ENTel, y de la siderúrgica SOMISA durante la primera presidencia de Carlos Saúl Menem, y designada Secretaria de Medio Ambiente, creando una polémica más al aparecer en una tapa de revista Noticias, semidesnuda, sólo cubierta por un tapado de piel.
Durante esa gestión prometió "limpiar el Riachuelo en 1000 días", clamando que al término de ese período "se tiraría a nadar" en el contaminado río. La calidad del agua nunca mejoró. Fue un hecho muy controvertido y fuertemente criticado cuando apareció en tapa de semanario, insinuando estar vestida solo con un tapado de piel.
Su patrimonio creció de 400.000 a 2,5 millones de dólares estadounidenses durante las presidencias de Menem. En la década del 2000 fue procesada y en mayo de 2004 recibió su primer condena por enriquecimiento ilícito
”.

Bueno…, solo por mencionar algunas medidas que se tomaron en este país - en diferentes gobiernos - y ningún vecino o ambientalista se movilizó por ello.

Si por preocupación vecinal o cuidado del Medio Ambiente también debería entenderse (a mi gusto) que no correspondería que - por medida alguna - gran parte de la sociedad termine durmiendo bajo los puentes, o que millones de personas queden desocupadas por el cierre de sus fuentes de trabajo, creo que debería haber habido cientos de protestas en ese entonces!.

Así que -de mi parte - un 0 (cero) absoluto para la Presidenta Cristina Kirchner en la prueba “¿Cómo responder de parte de un gobierno a la protesta popular?”.

Pero, en mi opinión, también 0 (cero) absoluto para los vecinos y ambientalistas, porque mi pregunta es: ¿Dónde estaban en aquellas otras épocas?

Lo que no me queda claro es la asociación que hacer con el asesinato del Custodio Presidencial.

Besos.
Rik

edgarfromtexas dijo...

Ana, comparto para amplear un poquito porque mencione el ejemplo del atentado terrorista en NY septiembre 11-2001. Hay dos teorias, la popular donde el 60% de la poblacion cree que sucedio como se informo y el porcentaje restante que se pregunta , parece que siempre hay un grupo que todavia se "pregunta"...

La teoria de una conspiracion y demolicion organizada, por intereses...verdad o mentira, no se si lo sabremos alguna vez.

Mi aporte valora el hecho de no perder la oblicacion, capacidad de custionarse porque hay agendas, donde no hay intenciones que el ciudano comun se informe, es mas se lo utiliza !
Trate de encontrar en castellano algun material que sirva para informar un poco mas sobre la segunda teoria y lo que "curiosamente" surgio despues de este incidente, casualidad?

http://www.911truth.org/page.php?page=resources
http://www.youtube.com/watch?v=WTbGjgLm_aI
Rescato la mencion de SIL en la frase de M. Moreno que creo que sumo a la causa de tu post, hacia tiempo que no lo leia, me gusto recordarlo.Gracias.
Abrazos, Lorena.

Ana dijo...

Sil Y Nestor, siempre cito a Mariano Moreno y creo que en estos días tiene una vigencia que me deja asombrada, era evidentemente un gran tipo...desgraciadamente lo silenciaron.

Marta: les permitimos demasiado, manejan el poder y se los hemos otorgado...Por otro lado, en este punto sigo bastante a Foucault, en relaciòn a los temas del poder...
Digo, si no son estos inevitablemente serán otros. Distino collar igual de perros.

Luna, la represión aquí es cosa vieja y enquistada, pero no sólo aquí. Creo que Lorena, que reside en Estados Unidos te ha respondido mejor de lo que yo podría hacerlo, por otro lado, he escuchado la teoría que considera como probable el 40% de la población estadounidense y me parece muy coherente. Como no me parece coherente, en esa lìnea de pensamiento, la invasión a Irak aduciendo la presencia de armas de destrucción masiva - que nunca fueron halladas- Los irakíes denuncian y creo que el mundo sabe cual fue la verdadera razón de la invasión: el petròleo.
Creo que el poder usa la persuasión, hasta un límite en donde la fuerza se hace necesaria,eso ocurre aquí o en cualquier lugar del mundo.

Lorena, te agradezco los aportes desde el otro lado, este espacio, aclaro no es mio, se ha convertido en el de todos lo que en él participan, me encantan los intercambios y las discusiones- ahora voy con Rik, jaja - porque de ese modo, lejos de ser pasivos receptores de noticias, escuchamos a otros que viven otra realidad y que fundamentan sus argumentos.

Riki: Me hubiera gustado también ver a TODO el país movilizado cuando se produjeron las privatizaciones, cuando Menen privatizaba acá y Kirchner firmaba en Santa Cruz vos bien sabés Riki que eso no lo olvido.
Por otro lado, esa parte de tu comentario no me toca, ya que fui de los pocos que salieron a la calle a defender en mi caso la salud pública y en contra de las privatizaciones, de las primeras....
Cuando decís que estás en contra de cualquier represión pero después hacés todas esas consideraciones sobre los que no salieron a la calle, etc etc, te hago unas aclaraciones.1- Parecés aquellos que en otras épocas decían que no justificaban las torturas "pero algo habrán hecho", a eso me suena tu discurso. Las represiones no se justifican nunca sin PEROS, esa es mi posición.
2- Los chicos que van a las manifestaciones tiene como mucho 20 años, no estaban en la época que mencionás, es más y esto es lo màs dramático, en muchos casos sus padres no quieren que vayan a manifestar porque tienen miedo - sus padres- y ellos se escapan y van igual.
3- Este vial costero forma parte de un proyecto que se viene dando en Vicente López desde hace años, y es un contubernio entre la nación representada antes por el Presidente Kirchner y ahora por la presidenta Cristina F. de Kirchner, el municipio con el intendente como títere, y empresas: I.R.S.A y un futuro shopping que construirá el Sr Carlos de Narvaez ¡! hermano del "opositor" a los intereses del gobierno nacional en las últimas elecciones, Sr Francisco de Narvaez, además de intereses inmobiliarios grosssos que me constan, es más vienen a invertir de Europa, España por ejemplo, por que en este momento no es negocio invertir en emprendimientos inmobiliarios allá y vienen a ganar con nosotros.

Como verás en mi caso se trata de seguir denunciando la VENTA del país, su tierra, sus metales,su agua o sus hidrocarburos- como vengo escribiendo desde hace mucho tiempò- perpetrada antes por el "peronista" Menem y ahora por la "Peronista" Cristina F de Kirchner", no he cambiado de discurso, Riki, casualmente esto me toca cerca de donde vivo.
Esto no quiere decir que si la presidenta Kirchner toma una medida acertada no la apoye, pero en el fondo SEGUIMOS DE REMATE y los "opositores" cuando de repartirse el poder se trata no lo son tanto llámese de Narvaez o Macri.


DISTINTO COLLAR IGUAL DE PERROS

Un beso enorme a todos.

Ana dijo...

Un pequeñísimo botoncito de muestra, hay muuuuchos más

Ana dijo...

Copio este fragmento de Juan Poz de su blogDiario de un artista desencajado porque creo viene a cuento de lo que hemos estado departiendo.

"Pero el sino de la sociedad es llegar siempre tarde a su cita con la realidad. No nos dejamos arrastrar por ella, sino que se nos impone a veces sutilmente y a veces burdamente. En el segundo caso, siempre es posible reaccionar. En el primero ni somos conscientes de a dónde nos lleva el viento descerebrado de la Historia escrita por muy pocas manos."

Ricardo Musso dijo...

Buenas noches Aniuska.

Tus críticas a mi comentario las acepto en los puntos 2 y 3.

Sé que los jóvenes que participan de estas puebladas no existían en las épocas de la dictadura de Videla y apenas era pequeños en la del menemato, y sé que seguramente habrá sobradas razones (que declaro desconocer) para oponerse a ese proyecto de la construcción del Vial Costero en Vte. López por las razones que fueran, de afectación a medio ambiente, de negociados inmobiliarios, de coimas o lo que fuese.

Pero lo que mencionas en el punto 1 no te lo admito.

Que yo me haya expresado estar en contra de cualquier tipo de represión ante las manifestaciones de la sociedad no quiere decir que justifique ésta porque “algo habrán hecho”!. ¿De donde sacas esa asociación?.

Recuerdo que a poco de conocernos en este medio de los blogs, vos hiciste una publicación (que busqué pero no encontré) donde mencionabas que la constante movilización social terminaba por quitarle el sentido a lo que es una protesta popular, ¿te acordás?.

En base a aquello - con lo que coincidí plenamente -, esta vez, solo intente hacer una correlación entre la protesta en la actualidad y aquellas que a mi gusto (aunque vos hayas participado oponiéndote) no tuvieron la misma vehemencia cuando se destripaba a este país de norte a sur!!!.

Pará gringuita… ¿qué bicho te picó?...jajaja.

Besos.
Rik

PD: Y por supuesto que me parece estupendo que sigas denunciando estos y todos los negociados espurios que se mande este o cualquier gobierno. Te felicito y admiro por ello…, y lo sabés!

LUNA dijo...

Ana, emulando a mi, buéeeeee, nuestro gran amigo, también concedo que mucho más tuyo que mio...
Ricardo,

Te acepto que la chapuza que hicieron los americanos de la mano de Busch, el gran "chapuzas" y justiciero...
(por cierto tampoco estoy de acuerdo en que el presidente tenga tanto poder absoluto, pero.... como no soy americana, me callo) en Irack.
Pero como soy Española, voto, y pago mis impuestos, protesto dl pacto de las Azores y la famosa foto de Aznar, mi representante entonces en el poder (aunque no con mi voto, pero esto es democaraia....)
Eso si que se llama ser oportunista y querer salir en la foto.....

Bueno a lo que iba,,,,,
Pero no me puedo creer los intereses ocultos que pudieran haber detrás de los atentados del 11-S

Y lo digo, además porque sabes que mis hijos viven allí, y son personas cultas y pendientes de la actualidad.

Pero lo que no dudo es que sean "opiniones interesadas", ya sabes... del otro bando de los partidos.

Besitos

Ana dijo...

Lorena: Escuché y leí el contenido de los enlaces. Gracias! No son una novedad, ya que en las guerras tanto de Afganistán como de Irak no dejé de leer a Robert Fisk (The Independent) y leo habitualmente a John Pilger, tengo un link al sitio de John Pilger, que te recomiendo ya que te manejás en inglés, puedo leer en inglés también perfectamente asi que te agradezco toda la bibliografía que me envìes por este medio o por mail. Te quiero pegar Lorena, un fragmento, que he subido anteriormente y me resulta esclarecedor sobre el accionar de los Imperios - es un poco antiguo, de Pericles, jeje - pero viene a cuento en relación al tema. Lo interesnate es que Pericles desnuda maravillosamente la esencia del imperio exhortando a los atenienses a perseverar en la lucha, refiriéndose a la guerra del Peloponeso
Dice Pericles: "... No penseís que lucháis por una sola cosa: impedir que vuestra libertad se convierta en esclavitud, sino también por evitar la pérdida de vuestro imperio y el peligro redundante de los odios que os atrajisteis en el mando, ni siquiera os es posible deponer el imperio, si es que alguno tiene miedo y propone tal cosa por pacifismo, dándoselas de hombre de bien, pues lo habéis convertido ya en una tiranía, cosa cuya obtención se considera injusta, pero el renunciar a ella peligroso".....
Quiero copiar una parte de tu comentario: Mi aporte valora el hecho de no perder la oblicacion, capacidad de custionarse porque hay agendas, donde no hay intenciones que el ciudano comun se informe, es mas se lo utiliza !

Luna: a esto que pego arriba es a lo que se refiere Lorena, creo que hay opiniones interesadas en todos los bandos, pero ella rescata ( y yo) el hecho de que sin pertenecer a uno u otro bando uno tiene la obligación de no quedarse con una parte de la historia, porque hay otra, siempre hay otra que hay que - al menos - conocer, si no creer. Es absolutamente indudable a estas alturas que se manipula al ciudadano común, que las vidas de los ciudadanos poco importan cuando de intereses poderosos se trata.
Tampoco olvido y reitero que un presidente de EEUU fue asesinado y así también su hermano el senador R.K y sus crímenes no fueron debidamente aclarados. El encubrimiento de los hechos es de una factura similar al 11 de septiembre y a todas las manipulaciones de la opinión pública, escondiendo datos, apelando a afectos ancestrales humanos, en fin que esto no es nuevo...y hay que conocerlo y contextuarlo, para " no llegar siempre tarde a nuestra cita con la realidad ( Juan Poz dixit)
sigo debajo

Ana dijo...

Riki:
NO ESTOY A FAVOR DE REPRESIÓN ALGUNA ANTE UNA MANIFESTACIÓN DE PROTESTA POPULAR.

Sean éstas de los sectores más marginales de la sociedad, o de los más recalcitrantes oligarcas, la sociedad tiene derecho a manifestar su disconformidad por las medidas que tome éste o cualquier gobierno.

Claro está que me hubiese agradado ver esas manifestaciones (de vecinos y ambientalistas) cuando se tomaron las medidas que se tomaron....

Bueno…, solo por mencionar algunas medidas que se tomaron en este país - en diferentes gobiernos - y ningún vecino o ambientalista se movilizó por ello.

Si por preocupación vecinal o cuidado del Medio Ambiente también debería entenderse (a mi gusto) que no correspondería que - por medida alguna - gran parte de la sociedad termine durmiendo bajo los puentes, o que millones de personas queden desocupadas por el cierre de sus fuentes de trabajo, creo que debería haber habido cientos de protestas en ese entonces!.

Así que -de mi parte - un 0 (cero) absoluto para la Presidenta Cristina Kirchner en la prueba “¿Cómo responder de parte de un gobierno a la protesta popular?”.

Pero, en mi opinión, también 0 (cero) absoluto para los vecinos y ambientalistas, porque mi pregunta es: ¿Dónde estaban en aquellas otras épocas?


Vuelvo a pegar tu escrito para que veas de qué modo descalificás la protesta de vecinos y ambientalistas banalizando en medio de la descalificación el hecho de la represión - que es grave - y no menos grave que la represión que comenté en su momento en la fábrica Terrabusi cuando los medios exageraban los desmanes de los obreros y lo que sucedía era un GRAN despliegue policial ( estuve varias veces sobre Panamericana en esos momentos y DOY FE)

Ricardo, lejos de banalizar la protesta de jóvenes, vecinos y ambientalistas, para mi gusto, hay que tomar conciencia de que la bonaerense es la misma, sirve a los mismos fines y los actores que están en Olivos son parte de la misma película, remixada.

La presidenta Cristina F de Kirchner no sólo responde de ese modo a "ciertas" protestas sino que responde como todos sus predecesores a "ciertos poderes"

REITERO DISTINTO COLLAR IGUAL DE PERROS

Un beso a todos/as y gracias por estar y compartir a TODOS/AS por que en definitiva la realidad se construye también no?

Ricardo Musso dijo...

No descalifico Ana, no descalifico!.

Solo pregunto dónde estaba esa sociedad que se revela hoy ante circunstancias como las de Vte. López hace 20 años cuando este país se lo hacía bosta con las decisiones que se tomaron para ello desde los más encumbrados estratos del poder de turno.

Como bien decís, porque son jóvenes de 20 o 21 años, estarían “saltando de huevo en huevo”.
Como también lo estarían los de la federal que hoy participaron de esa represión ordenada por el Ejecutivo que tenemos - que no tendrán muchos años más -, y dirigida por quienes otrora eran también jóvenes de 20 años que reprimieron en las décadas del 90 cualquier insurrección popular y que ahora son Comisarios Inspectores.

Comparto que las medidas son las mismas, aunque las personas, generacionalmente sean distintas.

Pero estoy en un total acuerdo con tus frases:

La presidenta Cristina F de Kirchner no sólo responde de ese modo a «ciertas» protestas sino que responde como todos sus predecesores a «ciertos poderes»

Así que no se por qué me estas peleando…jajaja!

Besos y más besos (a ver si te calmas!)
Rik

Ana dijo...

Uf, Riki querido, es la misma pregunta que yo me hago, y siempre me he hecho, donde estaban los ciudadanos cuando se reventó al país. En los 70 estaban los jòvenes y los reprimieron (bien lo sabés) y queda una memoria de la represión.
En la represión de la Terrabusi había cantidades enormes de efectivos policiales, con todo el despliegue armamentista que vos sabés que hacen, lo mismo en el río(lo menciono especialmente porque las "fuerzas del orden" conocen perfectamente el "poder de fuego " que pueden tener los ciudadanos desarmados de la zona norte del GBA!! es un chiste!! pero sirve para generar MIEDO), lo mismo en todas las protestas sociales, eso querido amigo genera MIEDO, y los chicos de alrededor de 20 años o se exponen indebidamente o sufren miedo o son manipulados o.....


Me parece importante discriminar esto, no porque no sepa tu historia y porque no sepa que vos estás en contra de cualquier represión, sino para derribar cualquier argumento que pueda parecer ambiguo. Con esos argumentos ambiguos damos pie para que entren - por la fisura - los que ostentan el poder, destrozan las normas y los posibles pactos sociales y reprimen a quienes no cumplen SUS normas.
Porque convengamos que la fuerza policial no está preparada para lograr que el ciudadano común cumpla las normas y para prevenir, impedir o reprimir el delito, sino para resguardar el PODER de un puñado, más grande o más chico, de sujetos que ostentan ese mismo PODER.

Sabés que Riki, cuando los mecanismos de estupidización social fallan o se resquebrajan aparece el germen de la represión para contener los desmadres, jamás aparecen las normas, es más, se propicia la anomia. Ahora la sociedad ha avanzado en el camino de la no represión violenta, existen otras mecanismos de control, entre ellos la subversión y la anomia. Reitero, cuando éstos últimos fallan, se muestran las armas...

De cualquier modo, no adhiero demasiado calurosamente a la protestas activas aunque las acompañe en ocasiones. Sigo apostando a la resistencia y esclarecimiento intelectual, es más lento, pero más seguro y debemos saber que no laburamos para hoy sino que recorremos un camino, camino en el que nosotros quedaremos, seguro.

Qué no te peleo! Si te quiero un montón!! y gracias por los besos, serán apreciados (jaja como dicen en el campo)y son retribuidos.

Ricardo Musso dijo...

Ufff Aniuskiña..., respiro tanquilo, por tus aclaraciones y por la retribución de los besos!.

Che..., ¿cómo se llamaba aquel capítulo que te mencioné arriba, y que te dije que concordé totalmente con él?

No lo puedo encontrar aunque en el Escritorio me informa google de todas tus publicaciones desde que iniciaste el sitio!.

Soen, soen, soen (3 besos en Africano)
Rik

Ana dijo...

A ver si es éste: Al divàn!!

Muchos soen.

LUNA dijo...

Caray, queridos amigos.... Me habéis dejado "hecha polvo"....
Ahora me estoy preguntando: ¿Dónde estaba yo? cuando sucedieron un montón de cosas en mi país, en mi familia y en mi vida.....

¿Porqué teníais que despertar ese rinconcito que tenía tan tranquilito?

Biquiños (besitos en gallego)

Mussus (besos en vasco)

Petóns (besos en catalán y mallorquin)

Besets (besitos en valenciano)

Beijos (besos en portugués)

Este post ha sido para mi como ese poema "Despiert al alma dormida...."

LUNA dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Ricardo Musso dijo...

Hola Ana… Publiqué…uffff!!!

Grande Google Reader…, Grande !!!

Mirá, encontré el artículo y el comentario que dejaste y mi respuesta (como nos mimábamos en los inicios eh!...jajaja), te lo pego abajo.
Pero no sé cual era el artículo, tal vez el que me dejaste, pero bhue…, no sé si tiene sentido; por ahí no fue un artículo sino un comentario.

CAMBIO1 (I)

Ana dijo...
Estimado Ricardo: He leído algunas cosas de tu blog y son bárbaras! Te agradezco que hayas entrado al mío y te hayas interesado, parece que, tal vez de distintas formas, estamos diciendo algo similar: si no motorizamos cambios efectivos nos quedamos entrampados en la "solución", a eso me refiero cuando hablo de "institucionalización" de las protestas. Por supuesto que me convertiré en seguidora de lo tuyo y no como un toma y daka, sino porque me interesa realmente un intercambio y un compartir el diagnóstico de las problemáticas y posibles soluciones, con quienes tienen una mirada afín. Me haré también asidua a tu blog y te mando un fuerte abrazo.
28 de febrero de 2009 15:54

Ricardo Musso dijo...
Hola Ana!
Que bueno que hayas “escuchado mi llamado”.
Gracias a vos, y otro tanto a Javier.
Supuse, como bien decís, que encontrarías aquí, a mi modo, cosas que podían resultarte de interés. Lo mismo me sucedió a mí en el tuyo, y en el de Javier.
Entendí perfectamente tu concepto de “Institucionalización de la protesta”, en tanto sea ésta la única vía de intento de solución de un problema, porque termina convirtiéndose en “más de lo mismo”, en una estrategia de Cambio1.

El RECEPTOR, en el mejor de los casos, solo intenta contenerla, pero no por el temor a los cambios que a través de ella se puedan generar, sino por los problemas que le puedan acarrear las conductas en sí, de la protesta. Algo así como cuando se produce una discusión en la pareja y alguno de los dos intenta calmar la situación, no por los cambios que se puedan forjar a través de los gritos y los insultos, si no para no termine roto el “jarrón de la abuela”!jajaja!.
El OBSERVADOR, también en el mejor de los casos, se aviene y se adapta a esa estrategia, cuando no se convierte en un vehemente opositor…, pero rara vez se suma, lo que sería un indicio de estar por el buen camino.
Y EL QUE ADOPTA DICHA ESTRATEGIA, “descarga su mochila”, se distiende, pero le queda el sinsabor de sentir haber estado dando vuelta a una noria.
Por ello cualquier “institucionalización” de un intento de cambio se convierte en una estrategia de Cambio1, cuando en realidad se amerita una de Cambio2.

Puf… si me tendrás por tu sitio. Creo que hasta desearas que nunca hubiera aparecido!...jajaja!.

Un Abrazo Dra.
Rik


Besos.
Rik

PD: Que loco!, estaba leyendo tu capítulo "AL DIVÁN!!!!!!!" y dejé este comentario allá...jajaja!

Isabel Estercita Lew dijo...

Ana, ayer estuve con tus vecinos en una de las carpas montadas en Congreso, hicieron una buena difusión durante el día y hoy la seguían...
hay mucha guita apostada en esa costa, va a ser duro, pero hay que seguir luchando che…

Besos a vos y a todos

Estercita

Nestor Zawadzki dijo...

Recien llegado de Cordoba (fin de semana largo que se quedo corto al fin...) visitandolo al Negrito y asadito en las sierras mediante...
Solo quiero dejar una arista de estas cuestiones: muchos proyectos urbanos no son mas que la forma enmascarada que tienen los gobiernos de recaudar para sus bolsillos. Desde coimas, hasta la "venta" del proyecto y todo el caudal de divisas que se "invierte" en el desarrollo del proyecto. Es notable como cada intendente nuevo reflota viejos proyectos empezando desde cero....
En algunas ocasiones, la oposición de los afectados se incluye como chivo expiatorio para salvar la imagen del poder.
En cuanto a reprimir... siempre hay que buscar al que dio la orden, pero no justificar al que la obedece ciegamente.
Cuando en la ex URSS hubo un intento de golpe a Gorbachov, la gente se paraba adelante de los tanques, pese a la orden de aplastarlos. Entonces los militares se bajaban de sus tanques argumentando que no podian matar a sus hermanos.
En las luchas y negocios del poder se esconden muchos mensajes que hay que saber leer. ¿No te parece, Ana, que hay un mensaje claro? No les pegamos a los que cierran la Panamericana porque son pobres, pero los apaleamos a quienes viven en "una de las ciudades más lindas y más beneficiadas, con mayor ingreso per cápita, con hermosas casas y realmente con una zona que yo la puedo ver cuando voy todos los días a la Casa Rosada desde afuera, está adquiriendo un volumen pero que no afecta el medio ambiente, sino que por el contrario, lo mejora muchísimo y veo ese lugar espléndido como uno ve y muchas veces envidia cuando va a otros países"
Mmmm...

Ana dijo...

Uf! Piru: Lo pensé, si, lo pensé, no creo que la cosa pase porque los obreros de la Terrabusi son pobres y la población de Vicente Lòpez es clase media, porque en esa línea deberían haber reprimido en las rutas cuando la protesta del campo...y no lo hicieron.
Sí creo que los contubernios son del mismo tipo de los de sus predecesores. Esa zona que la Presidenta explica " como unas de las más lindas" le está generando un montón de dinero a un grupo concentrado de empresas.
De cualquier modo la concentración de riqueza en pocas manos es la finalidad, eso sí, se disfrazan de progres y le tiran un huesito a los que se están cagando de hambre...no mucho más que un huesito, ni por casualidad dignificar su modo de viajar, ni su modo de enfermar o de morir, ni ocuparse de la provisión de agua potable a los miles y miles de argentinos que se estàn envenenando con el agua que toman, y con la minería ni......etc, etc (larguísima lista)
No sabía lo de la URSS, impresionante lo que contàs de los militares. Impensable que eso suceda por estos pagos.
Un beso grande

Ricardo Musso dijo...

Hola Ana.

Sé que tu frase es más extensa, pero de cualquier manera quiero resaltar estas palabras “porque me sonaron duras…, muy “duras”:

se disfrazan de progres y le tiran un huesito a los que se están cagando de hambre...no mucho más que un huesito”.

Buenas noches a todos.
Besos.
Rik

Ana dijo...

Hola Riki:

Te sonaron duras mis letras? ¿O será que la realidad es dura?

No olvido que la AUH fue propuesta en el 2001 por la CTA junto a otras organizaciones entre ellas el Frente Nacional contra la pobreza, el Polo obrero, etc y se propuso un monto del doble que el actual.

Recuerdo que la CTA está reclamando personería jurídica, ¿Quë pasa que el poder està concentrado en La CGT? ¿A quien le conviene esa concentración? "El secretario adjunto de la CTA Pedro Wasiejko, manifestó su preocupación por "la falta de decisión del gobierno sobre el tema". Aseguró que el poder político "sigue privilegiando su compromiso con los grandes grupos de la economía y con un sector del movimiento sindical" (página 12 6 de mayo del 2010)

¿Qué pasa con los medios de transporte? Y el ferrocarril?
Artículo de Juan Carlos Cena sobre la situación de los ferrocarriles en Argentina

De la salud ni hablo: paraíso de empresas farmaceuticas y prepagas y ni una mención en la payasada que proyectaron sobre el Cabildo en el bicentenario a ILLIA, no vaya a ser que alguien se acuerde de los laboratorios...Pego enlace
Medicamentos. A 40 años de la sanción de la ley 16.463

Ante esta realidad dura, los $ 180 de AUH me resultan un huesito que intentará allegar votos para el 2011. (Huesito positivo, peor es nada, claro.)¿Para qué?
""Si queremos que todo siga como está, es necesario que todo cambie".

"¿Y ahora qué sucederá? ¡Bah! Tratativas pespunteadas de tiroteos inocuos, y, después, todo será igual pese a que todo habrá cambiado".
"…una de esas batallas que se libran para que todo siga como está".


Para que se dé la continuación del gattoperonismo en el país. ¿Para qué si no?

Un beso grande

Ana dijo...

Perdón: El último párrafo en itálicas pertenece a Il Gatopardo de Giuseppe Tomasi di Lampedusa.

Nestor Zawadzki dijo...

Mis viejos vivian en Rusia (Moscu) en ese momento y me contaron lo que vieron...
Aunque no hubo una represion al paro del campo, parece que la posición inflexible termino generando antipatias ¿Viste que ya no se habla del tema? En una de esas, en el caso particfular del campo la estrategia era esa...
Ando bastante paranoico ultimamente ¿que me recomienda doctora? Besos y huesitos.

NOGAL DE VIDA dijo...

MAÑANA 28-06 A LAS 7.30 HS, CLASE ABIERTA DE TAI CHI EN EL BOSQUECITO ... Y VER EL AMANECER

NOGAL DE VIDA

http://nogaldevida.blogspot.com/

NOGAL DE VIDA dijo...

MAÑANA 28-06 A LAS 7.30 HS, CLASE ABIERTA DE TAI CHI EN EL BOSQUECITO ... Y VER EL AMANECER

NOGAL DE VIDA

http://nogaldevida.blogspot.com/